[熊吃梨尾巴向下]旅游记：驳“英雄志不那么强悍”

胶沿菁

英雄志不那么强悍   
  
有人问，为什么英雄志强悍至斯，却不为众人所识？

答案很简单，因为它并不那么强悍。

简单说这么几点：


作者：tlyx2001   2009-10-2 21:23

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熊曰：“强悍”的小说并不一定为众人所识；多人看的小说也并不一定“强悍”，两者其实一点也没有因果的、必然的联系，所以别猴屁股似地把事儿说得煞煞然，企图蒙蔽——不明真相的广大吧友群众。

熊曰：且不说您就连这句如此简单的自问自答开场白都犯下如此“常识性”错误；至于何为“强悍”，不知您词库单薄，还是出于其他原因，在此处用“强悍”一词是否恰当，也是很值得斟酌。好啦，在此为免跑题、偏题，我就暂且不追究下去了，因为最终可能涉及到家族遗传学；男\妇科基因工程学；“三智”（智力\商\慧）发育与“三鹿”之间的偶然与必然联系学；地理气候论——所谓兰州效应之想“黑”人反而被自己“黑”的“放雷现象”学，等各种“隐晦”领域的研究与分析。

简单驳这么几点：  

告逐

1、它很YY  

说到这个，英迷们肯定会反驳，因为这YY向来是他们用来打击别的作品的词。但英雄志确实很YY，只不过它YY的方向不同，别人的YY，往往是把人往天堂里YY，什么好事主角都能碰上，比如说收绝世美女练绝世武功当绝世高手一类，英雄志的YY，是往地狱里YY，让好人怎么遭难怎么来，比如说状元逃亡忠臣蒙冤一类。虽然看起来有所区别，但本质上是一模一样的。和有些个诸如女主角父死母亡，儿子车祸，丈夫外遇，自己下岗，外带绝症，好像全天下的倒霉事都遇到一遍的八点档的苦情剧是一个路数。  
但苦情悲情的作品不一定YY，为啥说英雄志YY呢？因为英雄志的悲情苦情，许多都是人为的硬性给角色们制造悲剧。有人要说了，哪个小说的悲剧不是作者人为制造的？可人为制造和人为制造不一样，好的作者，造出的悲剧浑然天成，不带匠气，你根据他写的悲剧的背景人物的性格各人的行动来看，只觉得这个悲剧在这个人身上发生，是无可避免的。英雄志则不然，就以前期来说，宁不凡被江充逼得要自废双手，看着倒是挺惨，可看看后面与宁不凡同级的观海云远的武力表现，莫说护住华山一山的人，入北京干掉江充都有富余。江充不惹他就阿弥陀佛了，还敢吓唬他自废武功，宁不凡还吃这一套，这俩人一起傻了。再说怒苍山的秦霸先，身为忠臣，手里有武英，连武英的旗号都不打，人家说他是反逆，他就干脆上怒苍山，和所有忠于朝廷的人为敌，搞的天下无人知道他冤枉，这是活该倒霉。这种悲剧，就是作者硬性制造出来的，台湾过去有个叫陈青云的武侠作家，善于给主要角色添恶心，孙晓在制造悲剧上，实在有他老人家的风范。  


作者：tlyx2001   2009-10-2 21:23  

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熊曰：首先是关于“YY”一词，偶才疏学浅，就不在各位吧友面前班门弄斧啦。特从带有“权威性、普遍性的、群众性的百度百科”之中，摘录以下名词解释供大家参考。而不像某些人猴屁股似地把事儿说得煞煞然（我不好意思说你不懂），企图蒙蔽——不明真相的广大吧友群众。  

1、YY：意思是：意淫，意是想的意思，淫是纵欲淫乱的意思，狭义地说是通过想而使自己达到淫乱的目的。现如今意淫（缩写YY）一词被新体网络文学广泛应用，其广意为美好但不切实际的幻想（妄想）。 “意淫”出处《红楼梦》第五回：（警幻仙子谓贾宝玉为“古今第一淫人”）“如世之好淫者，不过悦容貌，喜歌舞，调笑无厌，云雨无时，恨不能尽天下之美女供我片时之趣兴，此皆皮肤淫滥之蠢物耳。如尔则天分中生成一段痴情，吾辈推之为‘意淫’。‘意淫’二字，惟心会而不可口传，可神通而不可语达。”  

2、YY小说：用以形容主人公非常强悍，武功超强运气超好，美女超多，敌人超容易杀，主人公想要什么就有什么，努力追求着：想到就要作到的风格的小说（众所周知很多经典的网络小说）。  

3、近代的YY小说之祖：应该属于金庸的封笔之作《鹿鼎记》，而韦小宝也变成了近代YY小说的老祖宗。种马、幸运、金钱、地位等等众多YY小说的要素，无一不在韦小宝身上体现的淋漓尽致，可以说金庸绝对是YY小说的先驱！   

熊曰：看完名词解释，再来看看往事，当年曾有杂志访问老金：“最喜欢的角色是谁？”老金气聚丹田，一口真气喷薄而出，毫不迟疑地回答：“韦小宝！”（当然，20多年之后，老金拿了“2008影响世界华人”终身成就奖之后，就含蓄地说：“俺最喜欢乔峰”）  

好啦、好啦，以上！铺垫完毕、资料搜集完毕，就又回到正题：  

原文：“英雄志的YY，是往地狱里YY，让好人怎么遭难怎么来，比如说状元逃亡忠臣蒙冤一类。虽然看起来有所区别，但本质上是一模一样的。和有些个诸如女主角父死母亡，儿子车祸，丈夫外遇，外带绝症，好像全天下的倒霉事都遇到一遍的八点档的苦情剧是一个路数。”

谅父

            之所以用强悍，是因为之前有个捧英雄志的帖子也说强悍。

锐瞋枋

熊曰：之前的名词解释已然提到，YY小说是“主人公想要什么就有什么”，卢云其一本身并“严重”受虐倾向（轻度是有的），其二他本身并无一丁点无想过要YY（意淫）什么名落、功败、朋叛、妻散、穷困、潦倒、被泅。故此tlyx2001用“往地狱里YY”一词来表明小说的“某种意向/某种写法”不单非常错误，就是其本身也极其自相矛盾。   

熊曰：再进一步说明，为何tlyx2001在文中使用“往地狱里YY”一词是失败的？归根究底是因为“往地狱里YY”一词是有语病的。为何？   

熊曰：“往地狱里YY”字面翻译为“往地狱里意淫”，而这句话，大家读在口中是不是觉得很别扭？没错，各位广大的聪明的善良的勤劳的勇敢的吧友的第七感（小宇宙！？）是强大的！！！上面提到，“意淫”是“美好但不切实际的幻想”；而tyx2001所指“地狱”是“坏的\悲剧的方面\方向”，这与“意淫”中带有“美好”的方面是相互矛盾，相互冲突，很可惜地，这种矛盾也是不可调和的，此情况称为“有语病”，简称“有病”。最后用例证说明（KO一击）：简单地说，tyx2001您只能“在地狱中意淫”，但不可“往地狱里意淫”、甚至是“向地狱里意淫”、“朝地狱里意淫”等等......至于怎么改才能表达到您的原意而又没......篇幅珍贵，我就不在此代劳了。   

熊曰：正如“往地狱里YY”一词究竟是tlyx2001自己如何“意淫”出来（制作过程中电脑屏幕上会否被沾上白浊粘稠*#^%#^$&@）一样，其“意淫”的恶果之中有“美好”、“不切实际”也罢了，但还附带“有病”（囧）！正所谓古语有云：“物似主人形”，在这里，这句致理名言恐怕得到当代新世纪初最贴切的实例、最典范的教材。至于其“造物主”之“病”是以哪种植物以隐谓，在此就更不多考究了，街角一处“公告”有电话联络详询。（注：时下你们这些年轻人写帖之时诸多句子错漏百出也就算了，但在关键“论句”上出“洋相”，tlyx2001其下场希望能起到警醒作用。）

上官小谷

熊曰：当然，也涉及到另外一种叫“命运改变性格”，小说作品\小说作家也因而在“不可抗力的剧情环境因素下”\“适当安排的情节构建情况下”产生\制造的诸多悲剧中，剧情推进\塑造人物突然转折而形成高潮\突然成型而产生升华。至于“性格决定命运”与“命运改变性格”，谁孰先，谁孰后，谁孰主，谁孰次，主要就是看作品\作家本身的拿捏了，毕竟有些是属于“性格论”，主张“人定胜天”，就算被人强X了，也要去补那层膜；毕竟有些是属于“命运论”，主张“天定人从”，被人强X了，既然接受不了就选择享受。最后，也有“双管齐下”的作品\作家，此刻“性格决定命运”与“命运改变性格”之间就会变得非常模糊，讨论\研究下去就会变成“鸡生蛋，蛋生鸡；先有蛋，先有鸡？”一类问题，造成篇幅过巨，而我此段目的只是为下面所说的事儿做铺垫（不得不说有些人由于过于白目，而我也只能如此罗嗦&不厌其烦地从一些名词解释\基础基本说起），故此我也先点到为止。  


原文：英雄志则不然，就以前期来说，宁不凡被江充逼得要自废双手，看着倒是挺惨，可看看后面与宁不凡同级的观海云远的武力表现，莫说护住华山一山的人，入北京干掉江充都有富余。江充不惹他就阿弥陀佛了，还敢吓唬他自废武功，宁不凡还吃这一套，这俩人一起傻了。再说怒苍山的秦霸先，身为忠臣，手里有武英，连武英的旗号都不打，人家说他是反逆，他就干脆上怒苍山，和所有忠于朝廷的人为敌，搞的天下无人知道他冤枉，这是活该倒霉。这种悲剧，就是作者硬性制造出来的，台湾过去有个叫陈青云的武侠作家，善于给主要角色添恶心，孙晓在制造悲剧上，实在有他老人家的风范。  

熊曰：之于“白目”一说，不是无根无据的，在上文中充分地体现出来：“意淫”出“往地狱里YY”病句也就算了，这一整段儿也同样充斥着无限的“美好而不切实际的幻想”。上面的铺垫“性格决定命运”已经说了，再浅白些地说，小说或者武侠小说像《三国演义》《水浒传》干“傻”事的人没见少（当然《英雄志》跟他们不是一档次）；宁不凡自身塑造出来的“性格”，其自身的“立场”，限制了他所做的事儿；宁不凡和观海云远入北京干掉江充，在tlyx2001如此“美好而不切实际的幻想”之下，恐怕宁不凡就不是宁不凡，是“江充二号”，成为“行走一代枭雄”，“柳门四秀”恐怕就真的成了“青城四兽”之类的。再退一步说，这票人干掉江充，又有如何“用”，朝廷轻则一纸黄榜通缉判死刑，重则划定为谋反“猪”九族？再再退一步说，“干掉江充的武力”，又是否可“美好而不切实际的幻想”为足够干掉景泰帝......  

熊曰：更浅白地说：很多时候，不是身体某部分突然充血（指的是脑袋），冲前去将其主犯“一枪爆头”，就完事的，难度也不算大，但讲究的是“绳之于法”之类，不然您也只是一位知法犯法的犯罪者。在老金的小说之中，并不止一次（N次）提到宋朝皇帝昏庸无道，而在书中提到杨过杀了一只“奸臣”，审了一只“奸臣”，虽宏扬了正气，和谐了社会，但其实际效果于当时的世道来说也是有限度的，何况《英雄志》中的诸位仁兄，考虑到更深点的“社会问题”，其实这当中也不存在“深与浅”的问题，只是“老金”较偏重“江湖”，“英雄志”较倾向“社会”，各有看点，则重点不一而已。同样按照tlyx2001的“意淫推论”，以“新五绝”+其“周边亲属”的实力，将“昏庸无道宋皇帝“与”旗下众多奸诈之臣”杀10次也足够，但之于异族入侵这个根本矛盾，又有如用？同样地，暗杀江充，世道还会是如斯，我也不能直白说tlyx2001没读......但问题根本确实并不在于江充，或者说“江充”只是其中一种“意识形态”，《英雄志》的众生相之一，仅此而已。  

熊曰：小说之中矛盾的构建如棋局，剧情之中冲突的矛盾如博弈，最后，人物就如棋子。棋子，不能兵卒倒行、飞象过河、马进行田、帅出九宫，如此亦可，便是“想当然，便是“自毁长城”。像tlyx2001之类“想当然”的读者也确实不少。跟上面“tlyx2001化身为宁不凡与四位义士冲进北京杀掉江充”的例子一样，“tlyx2001化身为‘不上怒苍的秦霸先’打着英武复辟旗号直杀京城”！其后，天下大乱、朝廷大乱。在玉门关外俯视眈眈，之前曾一度逼近京城但无功而回的敌酋“也先”，趁“明皇朝”内乱之际再次挥军进关。史书记载，于景泰元年三月，tlyx2001式秦霸先“勤王”不成反被“灭国”，最后在被京城近郊某公厕内被“也先大汗亲征军”右路第二先锋军第八纵百人队第五列十人队（编号简称二八五）队长“也菊”擒获，之后XXXXXOOOOOO......“明皇朝”于同年同月宣布灭亡。  

熊曰tlyx2001：其实说到这里，我自身真的是很有一种“泄后的无力感、无语感”，因为要花太多“精力”与您在一些“显而易见”的问题上发生纠结。譬如“秦霸先，身为忠臣”，“和所有忠于朝廷的人为敌，搞的天下无人知道他冤枉，这是活该倒霉。这种悲剧，就是作者硬性制造出来的。”这种“白目”得不能再“白目”，“想当然”得不能再“想当然”，的句子，被您写出来......我不想说啦（我泄了）......

堵小楠

自来这YY作品，重点在于要什么有什么，至于是主人公想要什么就有什么还是主人公想要什么就没什么，并非重点。
只不过呢，因为广大的读者喜欢主人公际遇好的，自然就是往好里YY的居多。

烯穠帕

说什么性格决定命运，自来好的作者，都是先设定好个人的情况，然后才让性格决定命运的。宁不凡拥有足够保护的力量，却还轻易的被江充逼迫，这就非性格决定命运而只是作者武力设定出了问题。
秦霸先不打武英的旗号，上怒苍和朝廷大战，就不会搞得天下大乱，也先就不会起兵入关么？一样。只要天下分成两派对战，不论是俩皇帝还是一个皇帝一个反逆，结果都是一样的。

蒯冰洁

3、古怪的门派  

这个本来也应当放在设定里面说，但还是分开些好。  
自来这写武侠的，从古时候的公案小说开始，江湖与江山的关系，就分为三路。一是紧密相连，三大家里面，梁羽生是代表，江湖人掺合朝廷事，经常捣鼓个宫廷秘史啥的。门派与高手经常受朝廷驱使，做这做那，朝廷人也往往受点江湖高手的吓唬啥的，当然梁羽生的作品里面，帮朝廷的经常不算好人。一是基本没联系的，古龙是代表，江湖人基本不掺合朝廷事，大家各自为政，就是陆小凤里面出现了紫禁城与阴谋，也基本上是一种背景，李寻欢是探花，却没见朝廷管他如何如何，武林人该黑他就黑他。三是半联系半不联系，金庸为代表，天龙八部里面， 大理国段家面对武林人物，都是按武林规矩来，所以会头疼鸠摩智的到来，但段正淳死了之后却又自然和朝廷发生联系，此为半联系半不联系。  
    
到了英雄志这里，朝廷和江湖等于一个，朝廷说怒苍山是反逆，江湖人也认定怒苍山是反逆，谈虎色变，几乎人人喊打喊杀，不论是一灭怒苍山还是后来的十年间二打怒苍山，江湖人没少充当炮灰。到了孙晓这里，上怒苍山真是与天下为敌了，不管是表面上的江山还是背面的江湖，都不容他们。秦霸先的名字，自觉自愿的没人提，要知道，这才离秦霸先身死过了几十年，当事人有许多活在世上，怒苍山大闹天下，后来众人却连耳闻都没有，岂不诡异？  
书里华山派的天隐，实在是个悲剧。因为他遇到了可能是最诡异的武林，他活着的时候用三达剑，个个觉得是妖法，都不愿沾染他，死了之后呢，华山派就把他当了祖师，人人练剑。他画三达剑谱的时候，何尝有鹤舞七星步，但不妨碍三达剑的秘密藏于其中。推其原委，就是孙晓一开始并未想把天隐设计成那个样子，所以有宁不凡学艺一段，到后来，为了配合卢云，为了突出这样人的惨，才加入天隐用剑一段，让前后的设定有了矛盾。  


作者：tlyx2001   2009-10-2 21:23

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熊曰：在这里，我再也不好意思说tlyx2001读书是囫囵吞枣......然后就出来写帖子。《英雄志》的世界中，“江湖人”是再现实不过的，可以说不像其他武侠小说一般“浪漫”，这不？就连我们主角卢云也要靠区区卖面“营生”，做不到生意，饿肚子是家常便饭；伍定远以节俭闻名、秦仲海亦不见大方；杨肃观更是绝了，挑了点银粉打发了王一通，根据其他武侠小说的《武侠终极定律第22条》：“ 所有人都很有钱，铜板很少出现，一张一张的银票比草纸还便宜。” 来说，在“悦来客栈”喝醉酒给小二的小费是这点“银粉”十倍不止。在《英雄志》人来人往的客栈驿站里，为吃饭而发愁，没钱更换装备的“大侠”们比比皆是。  

熊曰：《英雄志》的“江湖”也是很现实的，我也无从考究tlyx2001了解多少。首先，少林、昆仑、武当、峨嵋、华山、倥侗、点苍，神刀门、祝家枪，绝大部分有头有脸有名有姓的门派都是受朝廷“圈养”，像华山、倥侗更是有不少门徒直接是朝廷中人，而神刀门、祝家枪本身更是有朝廷爵位，其他还有更多数之  
不清的汉口三侠、西门嵩一类的“散户”。朝廷将怒苍定为反逆，而受朝廷“圈养”之门派、江湖人，与朝廷“同气连枝”，甚至甘愿充当“炮灰”、“马前卒”；从这看来，似乎不是太难理解吧。  

熊曰：“离秦霸先身死过了几十年，当事人有许多活在世上，怒苍山大闹天下，后来众人却连耳闻都没有，岂不诡异。”哎，又是继续对秦霸先不了解，首先他一不是真正想“反逆”（我之前说了），而目的是想和朝廷谈谈“如何和平解决一朝两帝”的问题。秦霸先本身亦不想对外做过多的宣扬（扬出去有什么好处？），之后就连方子敬对秦仲海、唐士谦对九华门人亦就“怒苍”一事尽量三缄其口，其他外人就更不用说了。所以“怒苍”较少人耳闻也较少人提起，但一点都不诡异，问题是读书有否认真，明白否？  

原文：书里华山派的天隐，实在是个悲剧。因为他遇到了可能是最诡异的武林，他活着的时候用三达剑，个个觉得是妖法，都不愿沾染他，死了之后呢，华山派就把他当了祖师，人人练剑。他画三达剑谱的时候，何尝有鹤舞七星步，但不妨碍三达剑的秘密藏于其中。推其原委，就是孙晓一开始并未想把天隐设计成那个样子，所以有宁不凡学艺一段，到后来，为了配合卢云，为了突出这样人的惨，才加入天隐用剑一段，让前后的设定有了矛盾。  

熊曰：不单武林是所谓的“诡异”，就连世界都是所谓的“诡异”，1600年，布鲁诺因宣扬哥白尼的“日心说”而被天主教会烧死，直到200年后，人们才在他殉难的广场上竖立起他的铜像。天隐的招式不强，内功不深，却能克敌制胜，“江湖人”视作他为“异端”，直到百多年后的武林才有人“识货”。  

熊曰：所谓“鹤舞七星步”为口决，“三达剑谱”为图画，天隐郁郁而亡，百年后有华山人将不可能获得其蕴藏“三达秘密的口决”；哎，既然硬是要钻牛角尖，奉陪......有两种可能性：其一，“三达剑谱”本身主要是图，但还是会附带有点“字儿”，譬如“智剑平八方、仁剑震音扬、勇剑斩天罡”等等，再多几句“华山剑道天机藏，前三后五转两旁......”也不足为奇（起码陈得福现在看到的“三达剑谱”版本是有字）；其二，可能本身“三达剑谱”出土之时，“鹤舞七星步”实为图画，但后遭遗失（被老鼠啃、拿去擦屁股、被仇家毁坏、“勇剑”练到紧要关头把剑谱撕个稀烂等等）领悟“鹤舞七星步”之人便将其归纳为“歌谣口诀”以代替图画，但“鹤舞七星步”也因此而失传了好一段时间云云。

蜕邸晔

回复：8楼
能拖八百人刀砍城门似火烧等级的武力，还怕火枪，这火枪合着是小火箭筒？

璞辏

4、自恋的作者与读者   

本来作者如何读者如何，不关英雄志的好坏，但英雄志之所以整天惹争议，和自恋的作者与读者有很大的关系。   
要说孙晓自恋，看看他过往的发言，尤其是后面几卷的解读与感言，第一人称与第三人称转换的无比自然，自写自批，分析来分析去，通篇都是在强调自己写的一切都无比好，自己能感动自己。到了这个地步，作者已经做到了化批评为赞美，任何对他作品的批评，不论是有理的还是没理的，他都会当成由于曲高和寡读者不明作者微言大义而造成的误会与刁难，你说他写的零碎，他就告诉你必须写这么零碎，你说他写的拖沓，他就告诉你必须写的这么拖沓。   

天涯上本来有个帖子，言说非30岁往上，博士学历且有一定社会阅历的人，才能读懂英雄志，说这话的英迷，定然30岁往下，既没有博士学历又无社会阅历的人。反复强调这些，目的无非是虚构读者的身份，来强调自己的品味高深。可再虚构，英雄志的读者，仍然是完全不懂往上，博览群书未满的业余XX爱好者。   

英雄志尤其是到了后半，想塞进去的东西很多，比如说许多英迷推崇到五体投地的立意，嗯，还有不少隔三茬五拿这个鄙视下金古。金庸为啥称为大家，便是因为他所立的侠之大者，为国为民，说的少，让小说人物自己行的多，而孙晓的所谓立意，却只比直接硬塞强点有限。自来的小说，不是说里面加了什么东西就好，而要看加入的东西是否能完美的融入作品当中。在这条路上，孙晓还差的很远。   


作者：tlyx2001   2009-10-2 21:23   

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熊主动上前与tlyx2001兄（握手、拥抱、泪流满面+XXXXXOOOOO），曰：知己啊、朋友啊、孙子啊（啊，口误、口误~）三年多以前，我就喷孙晓本人就是如此之低能&弱智，孙晓在讲武堂所写的“公告”更完全是如此之低能&弱智，去看孙晓所写的“公告”的人就更加......仅此而已。唯一同意tlyx2001的是“要 看加入的东西是否能完美的融入作品当中”（我在讲武也曾如此批评过孙晓，并预言过《英雄志》最终会烂尾），但您的说法还是过于浅白，而且还没举例子以进行支撑。   

熊曰：什么读《英雄志》的要求是要什么博士要什么社会阅历，这完全是某些不知所谓的人“废人废物讲废话”，关键是——您有否认真去读。不认真读书，别说“博士”，就算是“砖家”、“叫兽”也要出洋相。   

熊曰：tlyx2001虽然可能没认真看书，但起码看得出来是认真写帖的。而像英吧某些所谓“英迷”，所谓“英黑”，就更不知所谓；写出来的主题帖子“自我感觉良好”，但“内容空洞”、“缺乏支持基础”、“意淫得丢人现眼”也就算了（水帖除外），但起码也不能“没认真读又没认真写——如此不堪入目”吧。对此现状，我虽感觉到有一种像泄身后的无奈、无语、无力......但我无权干涉别人，也不想。   

熊曰：我的帖子非常“毒”；用词也非常“辣”；杀伤力强，破坏力大；三年前孙晓就受不了我，部分吧友亦然，所以近年也甚少写帖，风格使然，得罪之处，望各位多包涵。在“武侠吧”的各位，也多多得罪了，望海涵，熊特别在此向tlyx2001道歉：“对不起”。   


熊曰：我不是迷，不是黑，我是读《英雄志》的人，读武侠小说的人。  

最后PS：此为我旅游马甲，大号为：熊吃梨尾巴向下。